Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Jedlová (Lužické hory)

Tato stránka obsahuje archiv návrhu nominace nejlepších článků. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo: článek byl zařazen mezi nejlepší أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 21. 3. 2009, 10:43 (UTC)

Jedlová (Lužické hory)

Opravil jsem snad většinu připomínek, nic víc mě k danému kopčeku nenapadá.--Mirek256 7. 3. 2009, 10:51 (UTC)

Hlasování

Pro zařazení

1. Hodně se tam na mě zelenají redirecty, ale to pro mě není důvod, abych kvalitní článek nepodpořil ;-) --Přeji hezký den! Martin Happy Zub 7. 3. 2009, 18:32 (UTC)
2. Děkuji, hezký článek.--Ioannes Pragensis 7. 3. 2009, 22:50 (UTC)
3. --kuvaly|d|p| 8. 3. 2009, 09:08 (UTC)
4. --Adamcervenka 8. 3. 2009, 12:15 (UTC)
5. Zajímavý článek, nemám nic proti, --Podzemnik 8. 3. 2009, 17:13 (UTC)
6. JAn 8. 3. 2009, 21:07 (UTC)
7. Moc pěkné.--Nadkachna 9. 3. 2009, 17:51 (UTC)
8. Paráda--Zákupák 9. 3. 2009, 18:01 (UTC)
9. Geograficky moc zajímavé --Faigl.ladislav _slova^činy 11. 3. 2009, 01:08 (UTC)
10. --Kacir 12. 3. 2009, 12:34 (UTC) Výborná práce
11. Jedudědek 12. 3. 2009, 17:49 (UTC)
12. --Pernak1 13. 3. 2009, 09:33 (UTC)
13. Mirek nezklamal, zase další dobrý článek z jeho výroby. --Kmenicka 17. 3. 2009, 05:39 (UTC)
14. Už na začátku hlasování velmi dobrý článek, v současnosti patří mezi nejlepší zcela nepochybně. Mirek256 i Jan.Kamenicek odvedli dobrou práci. --Tchoř 17. 3. 2009, 22:45 (UTC)
15. --Jan.Kamenicek 18. 3. 2009, 21:47 (UTC)

Diskuse během hlasování

Myslím, že Mirek odvádí dobrou práci a článek v posledních týdnech velmi znatelně vylepšil, ale zahájení tohoto hlasování bylo ještě předčasné, neboť nebyly splněny některé základní požadavky z diskuse před hlasováním. Jak jsem slíbil, zapojil jsem se do řešení a doplnil jsem sekci Fauna. Mimo jiné se ukazuje, že ani u takového kopce není třeba se bát kilobajtů, už teď jsme mírně nad původní Mirkův odhad, a to nám ještě chybí sekce Flóra :-) Pokusím se doplnit, možná ještě přidám i pár dalších drobností, ale nejsem moc rád, že mne nyní omezuje termín konce hlasování.

Zároveň také vyslovuji podiv nad tím, že tyto naprosto základní kapitoly nikomu z výše hlasujících v článku nechybí. Jan.Kamenicek 12. 3. 2009, 00:11 (UTC)

Doplnil jsem tedy jak Faunu, tak i Flóru, přidal jsem informace o sklářích, nějaké drobnosti k rybníkům, turistice a pár dalších. Doplnil a upravil jsem také úvod. Udělal jsem i nějaké stylistické a typografické úpravy, kdyby cokoliv nebylo zřejmé, proč jsem to vlastně upravoval, napište sem nebo na mou diskusní stránku, rád vysvětlím. Možná by ale bylo dobré, kdyby to po mě ještě někdo projel, hledím do článku už tolik dní, že někdy mám pocit, že pro oči nevidím :-) Jan.Kamenicek 18. 3. 2009, 21:47 (UTC)

No nějak jsem koukal na detaily (překlepy, stylistika) a ani si nevšiml, že tam jedna kapitolka chybí :-(

Když na to teď koukám s odstupem, tak docela čumim kolik toho přibylo. By mě ani nenapadlo, že se toho ještě tolik najde.

Jo a opravil jsem jeden překlep a myslím, že z věty: „V současné době je vrchol hory Jedlová zalesněn bučinou, i když se tam opět objevují malé plochy jedle bělokoré, ale také nepůvodního druhu borovice kleč.“ by se mohl vypustit název hory, je tam těch jedlí čtyři na tři věty, což mi přijde hrozně moc (kapitola Flóra, třetí věta). Jinak super práce!;-) Jedudědek 18. 3. 2009, 22:26 (UTC)

Jasně, takhle je to lepší. Jan.Kamenicek 19. 3. 2009, 20:35 (UTC)

Diskuse

Článek byl na hlavní straně, je i dobrým článkem. Je to třetí nejvyšší hora Lužických hor, dá se o ní trošku něco napsat. Má stavby na vrcholu, lyžarský areál atd. Na druhou stranu dopředu upozorňuji, nemá meteorologickou stanici a díky stavbám na vrcholu, asfaltce vedoucí na vrchol, sjezdovkám je přírodovědeckého hlediska velice zdevastovaný vrchol. A článek bude mít docela málo kb, tak 20-30 kb.--Mirek256 15. 2. 2009, 13:15 (UTC)

Diskuze

Koukám, že to bude první nejlepší článek o kopci, takže není, s čím to porovnávat :-) S chutí jsem si početl a mám pár poznámek: * Věta: "Přes vrchol hory vede hlavní evropské rozvodí, odvodňující toto území jižně k Labi patřící k úmoří Severního moře, a severně k Odře, která ústí do Baltského moře.", konkrétněji část "odvodňující toto území jižně k Labi patřící k úmoří Severního moře" je pro mne těžko srozumitelná. Možná bych to rozvedl ještě o jednu úroveň, totiž napsal o povodí jakého přítoku Odry a jakého přítoku Labe se jedná, ale je pravda, že ta informace už je v infoboxu. Případně zmínil, že přímo pod kopcem teče Chřibská Kamenice (ona pak bude dávat větší smysl i ta zmínka o rytíři, co zachraňuje před povodní). snad opraveno

* Jak je to s tou vegetací? Podle článku nevydržely lesy imisní zátěž a místy jsou tam suťová pole s nízkou vegetací. Ale podle fotek tam nějaké stromy minimálně místy rostou, na mapě je Jedlová značena jako zalesněná. Nebylo by možné napsat něco podrobnějšího o stavu současné vegetace? o stavu klidně napíšu, ale nic jsem nenašel, aby to nebyl vlastní výzkum vegetaci jsem doplnil, dal ref na plán péče CHKO, tak jde kolik fluoru padalo na vrchol atd . * Má ten Schiller nějaký vztah k Jedlové? Složil tu báseň, navštívil Jedlovou? Nebo proč mu tu postavili pomník? Ta otázka se přímo vznáší ve vzduchu :-) o Schillerovi je i s refem něco dopsal, na Jedlové nikdy nebyl

* Je škoda, že nikde v článku není odkaz na nedaleký Tolštejn, je to nejbližší významný kopec, je spojený s Jedlovou hřbítkem, a je to jeden z našich nejlepších článků. Možná by si zasloužil i místo u té růžice. odkaz jsem dodal a do růžice doplnil

• U železniční stanice by bylo dobré zmínil výškový rozdíl k vrcholu, to je pro turistu nebo lyžaře velmi zajímavá informace. Vůbec by možná mělo být z článku nějak patrné, jak vysoko je vrchol vzhledem k okolní krajině, okolním obcím, v horách bývá často převýšení podstatnější faktor než vzdálenost. Ale nevím, jak tam ty informace formulačně hezky vecpat. Možná by mohla být u popisu turistických cest délka a převýšení. zkusím nějak dopsat

* pokud člověk nezná, jak vedou tratě, tak z textu pochopí pouze to, že tam jezdí vlaky od České Kamenice a od České Lípy. Myslím, že by bylo lepší tam nějak zmínit, že se pod Jedlovou dá vlakem dojet také z Varnsdorfu a z Krásné Lípy.dopíšu, napíšu i čísla tratí čísla tratí dopsána

* Odkud vede ten vlek z roku 1968? U toho vleku do sedla by také mohlo být, jak je dlouhý, odkud vede a jaké má převýšení. Tyhle informace se dají vyčíst z mapy, ale dostatečně podrobná mapa v článku není, takže by si to čtenář musel shánět jinde. převýšení v článku je, odkud vede vlek, dopsáno

* podobně schází informace, odkud vede ta asfaltka na vrchol asfalka vede z úpatí na vrchol, dodán ref na mapu, kde je to zakresleno, pod úpatí vede od hradu Tolštejn prašná cesta

• zmínit, že německý název má stejný význam jako český?

víc mne nenapadá. --Tchoř 27. 2. 2009, 12:30 (UTC)

Jan.Kamenicek

Článek je určitě zajímavý, myslím ale, že NČ by měl obsahovat více informací. Je však otázka, nakolik jsou tyto informace u takového kopce snadno dostupné.

Připomínky k obsahu:

• Chtělo by to něco o vývoji jména. Kdy se jméno poprvé objevuje a v jaké podobě? Není např. pozdějším překladem německého jména Tannenberg, či je to opačně?

Je tom překlad, kdy se název poprvé objevuje, nevím, a nikde nenašel, zkusím najít

.*Chybí mi více informací o osadě Jedlová, ležící na svahu tohoto kopce.

Osada jedlová má článek, myslím velice podrobný, nemusí snad ještě být v popisu hory. Jinak přímo pod Jedlovou leží i osada Rozhled, vedou odtud vlek

• Méně důležité: V článku věnovaném přímo osadě se píše o Jedlovském potoce. Ten pramení někde v kopci, nebo teče kolem?

Jedlovský potok ( či potok toho jména) se vyskytuje snad jen v pověsti, na mapě nenašel, jinak v pověsti je nejspíš myšlena zaniklá osada u Jedlovských rybníků, ne dnešní osada Jedlová

• Rozhodně to chce mnohem podrobnější informace místním rostlinstvu a živočišstvu, nejlépe v samostatné sekci

To je pravě z jeden z problémů, dal jsem odkaz i na plán péče, na jedlové sice něco, ale nevím jak napsat, že Jedlová je velice zdevastovaný vrchol, právě kvůli sjezdovkám, stavbám na vrcholu, imisím a právě díky turistice se kopec není schopen ani zregerovat. Lidi tam do hospody normálně jezdí autem, motorkáři jsou běžní. CHKO Lužické hory Jedlovou má jakou odstrašující případ, když se někam udělá cesta a na vrcholu je hospoda.

• Vhodné by byly též informace o místních klimatických poměrech

To mohu napsat, ale i literatura uvádí, že tam není meteorologická stanice, nejbližší je pod Lužem v Myslivnách (tedy na nějak podobném místě)

• „Spodní třetina hory Jedlová se skládá z relativně pevného pískovce“ A o jaký druh pískovce se vlastně jedná? Kde se tam vzal (nějaké usazeniny pravěkého moře?)

Tam jde něco dopsat, v lomu ano ale moc toho nebude, tak dvě tři věty

• Jakými pochody a v kterém geologickém období vlastně celý kopec vznikl?

Toto je podobné, vlastně stejná připomínka

• S jakými dalšími kopci či jinými útvary sousedí? to jde jednodušše dopsat.
• Proč byla ukončena těžba v lomu? (Méně důležité: Komu v té době patřil? Stále S. Winklerovi?)

Z důvodu nerentability...komu patřil, to nevím, a nikde ani nenašel

• Zde jsem narazil na zmínku o nějakých zkamenělinách v pískovci. Nebylo by více informací, co se zde vlastně nachází/elo?

Asi z lomu, jinak zkameněliny se nachází v celým Lužických horách v pískovcích

• Zde jsem narazil na zmínku o nějakých nálezech z Rollhütte (nějaký druh sklárny?) ze 17. až 18. stol. na jižním úpatí Jedlové. Nebylo by k tomu více informací?

Opravdu nevím, to snad jedině napsat odborníkovi, co se sklářstvím v Lužických horách zabývá, můžu zkusit. V okolí Jedlové sklárny byly všude- středověkét

Trochu jsem popátral a našel jsem tohle. Protože jsem v referencích viděl, že máte k Děčínským vlastivědným zprávám přístup, možná se Vám podaří sehnat i tohle číslo. Chtěl jsem pomoci více, ale zjistil jsem, že naše vědecká knihovna tohle periodikum bohužel ve svých fondech nemá.

Mimochodem, pokud by Vám to bylo užitečné, tak zde jsou nějaké odkazy na další články o Jedlové. Jan.Kamenicek 1. 3. 2009, 19:32 (UTC)

• Ví se, jak jsou staré zmíněné pověsti?

Nevím...vyprávěli si je Němci

• Kdo vlastně nechal postavit rozhlednu a komu v průběhu historie patřila? Kdo zaplatil obnovu a kolik to stálo? Je přístupná volně nebo za vstupné?

Dá se dopsat, i kdo financoval opravu, komu patří je je maličkost dopsat

• Kritika stavby radiokomunikačního stožáru, např. v televizním pořadu Rozhlédni se člověče. Bylo by zajímavé zjistit, zda jde o kritiku ojedinělou, nebo rozšířenější.

Příběh sám o sobě, jen se obávám, že nenajdu žádně refy...Eurotel tehdy udělal malý podvod, měl stavět věž 25 metrů vysokou, udělal 50 metrů a jsme v Česku, nikdo jej nedonutí udělat nápravu, vše asi vyřešili pokuty.

Jiné připomínky:

• Úvod má být shrnutím obsahu. Zde se však v úvodu vyskytují informace, o nichž se nikde dále v článku nehovoří.
• Refy 2, 14 a 15 budí dojem různých zdrojů, ale vedou na stejnou webovou stránku.
• Ref 1 nefunguje.
• Myslím, že odkazy mají vést pouze na hesla, která souvisí s tématem daného článku. Proto navrhuji zrušit linky na roky.
• Zvážil bych označení externího odkazu „Podrobný popis Jedlové“. Myslím, že až tak podrobný na té stránce není.
• Nahradil bych slovo „silnička“. Nevím, jak vypadá, ale navrhuji něco jako „úzká silnice“.
• Bude to chtít také projít některé formulace (např. 3x slovo „deska“ v jedné větě), ale to stačí až po případném doplnění článku, ať se to nedělá zbytečně dvakrát.
• Jen stručně uvádím připomínky k typografii, která v současné době neodpovídá požadavkům na DČ (zápis čísel, tvrdé mezery mezi číselnou hodnotou a jednotkou, odstranit dvojité mezery, mezery před č. refu, malé písmeno v názvu Jedlová, jméno kurzívou...), ale to lze spravit až nakonec.

Mít tu opravdu dobrý NČ o kopci by bylo skvělé, takže držím palce, aby se chybějící info podařilo dohledat; průkopníci to mají vždycky těžké. Jan.Kamenicek 1. 3. 2009, 00:12 (UTC)

Obávám se, že článek budu muset stáhnout, některým požadavkům nejsem schopen vyhovět, bude se opakovat Gothic. Já sice neodejdu, ale NČ to nikdy nebude, bohužel.--Mirek256 1. 3. 2009, 06:15 (UTC)

Formulujete, jako by se kvůli mě další skvělý článek nemohl zařadit mezi NČ. Jak, bude se opakovat Gothic? Jestli máte na mysli čl. Hubblův dalekohled, můžete mi říct, kterým požadavkům tam nešlo vyhovět? Jestli máte na mysli Angkor Vat, tam jsem vznesl jenom jeden požadavek, a ještě jsem řekl, že na něm budu trvat jenom, když se ke mně v širší diskusi připojí další wikipedisté, což se nestalo.

Článek potenciál má. Některé připomínky jsem navíc označil za méně důležité. Tzn., že by bylo fajn to vědět, ale když se nic nezjistí, není to žádné neštěstí. Jan.Kamenicek 1. 3. 2009, 07:50 (UTC)

Napsal jsem Vám odpověď, co lze a co ne. Jinak Jedlová není v Česku kopec první kategorie, na druhou stranu je to kopec. o kterém se něco napsat dá. Aspoň myslím, jen to nebude mít bůhvíkolik kb. A refů nebude zas tolik, a budou se odkazovat na stále totéž.--Mirek256 1. 3. 2009, 08:48 (UTC)

OK. A děkuji za reakce k jednotlivým připomínkám, určitě si pak článek ještě jednou projdu a vyjádřím se. Pokud bude naplněno kritérium "V náležitých proporcích podle významnosti zmiňuje všechny důležité publikované aspekty tématu", pak s žádnými kilobajty problém mít nebudu. Počet refů mne také netrápí.

Vybral jste si zajímavé a hlavně pro NČ nové téma a opravdu Vám držím palce, aby výsledek mohl být pro Vaše následovníky vzorem, podobně jako jím může být Varnsdorf. Jan.Kamenicek 1. 3. 2009, 16:06 (UTC)

Něco jsem připsal, o sklárně, o imisích, dadal další fotky vrcholu...telekomonikační věží a i to, že jsme v Čechách a na odvrácené straně se hospoda nenahazuje. Ttěším se na další připomínky.--Mirek256 2. 3. 2009, 16:00 (UTC)

Děkuji. Nové připomínky nemám, heslo se vyvíjí dobrým směrem, pár výše uvedených věcí ale chce ještě dopracovat. A abych jenom nekibicoval, sehnal jsem jsem si pár článků z místního tisku a nějaké publikované zprávy nějakých výzkumů; uvidím, co se bude hodit a zapracuju to. Jan.Kamenicek 3. 3. 2009, 19:37 (UTC)

Fotka

Měl bych poznámku k fotce v infoboxu. Autorem je Mirek256, ale fotku nahrál Martin Kozák? V historii souboru na Commons není ani jedna editace od Mirek256 - chtělo by to doplnit popisek, fotka byla pravděpodobně převedena z cs-wiki. Ale co je ještě důležitější - rozměry fotky jsou dost malé, nemohl by autor nahrát fotku ve větším rozlišení? --Daniel Baránek 7. 3. 2009, 11:57 (UTC)

Fotku jsem opravdu původně nahrál na cs.wiki, a nahrál jsem ji na commons i ve větším rozlišení.--Mirek256 7. 3. 2009, 12:06 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace nejlepších článků. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.