Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Nightwish

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Gumideck (diskuse) 20. 11. 2018, 16:32 (CET)

Nightwish

Finská metalová skupina, jedna z hlavních v žánru symfonického metalu. Na článek padlo velké množství různých časopisů a magazínů (za jejichž naskenování patří velký dík členům českého fanklubu), obsahově je tak myslím dostačující. Původně jsem článek dával na DČ s tím, že do NČ se pustím později, na Markův návrh jsem ale rovnou něco doplnil a dal to sem. Těším se na připomínky a návrhy, --Michal Lenc (diskuse) 13. 10. 2018, 11:49 (CEST)

Hlasování

Více než dva týdny bez připomínek – posouvám tedy do hlasování. Do pondělí 12. 11. 2018, 07:50 (CET). --Marek Koudelka (diskuse) 29. 10. 2018, 07:50 (CET)

Pro zařazení

1. Kvalitní článek. --Marek Koudelka (diskuse) 1. 11. 2018, 08:17 (CET)
2. pro.--Flukeman (diskuse) 9. 11. 2018, 18:21 (CET)
3. Pro Pro. Gumideck (diskuse) 10. 11. 2018, 11:22 (CET)
4. --Chiropraktik (diskuse) 10. 11. 2018, 13:14 (CET)

Diskuse během hlasování

Pavouk

Když článek nešel přes často využívané recenzní řízení, tak alespoň pár věcí zde:

• úvodní fotka v infoboxu a všechny další fotky: chybí vyplněno pole alt (pro nevidomé, čtečky): "Každý netextový prvek na stránce, který nese významové sdělení, má také odpovídající textovou alternativu."

  Vyřešeno Zapomněl jsem, díky. --Michal Lenc (diskuse) 31. 10. 2018, 21:15 (CET)

• "Nightwish jsou považováni za jednu z hlavních skupin " to není v textu nikde ozdrojováno a rozvedeno. (níže se píše o zakladatelích a popularizátorech)

  Komentář Celá věta zní „Nightwish jsou považováni za jednu z hlavních skupin v historii symfonického metalu“ – to dle mě je zcela v souladu s ozdrojovanými zakladateli a popularizátory --Michal Lenc (diskuse) 31. 10. 2018, 21:15 (CET)

• "Za jednoho ze zakladatelů a popularizátorů žánru symfonického metalu... Skupina se během let dostala na špičku evropské metalové scény..." Nezkoumal jsem referenci, ale v nejlepším článku bych viděl buď, že zdroj je opravdu syntetický (je to soubor více takových názorů), nebo je zde odkazů více a nejlépe, když to bude neutrálně: tedy pan x považuje skupinu za y. Viz Wikipedie:Nezaujatý_úhel_pohledu. Přísná neutralita je u nejlepších článků nutná.

  Vyřešeno Přidána další várka zdrojů. --Michal Lenc (diskuse) 4. 11. 2018, 22:07 (CET)

• " Christofer Johnsson, skladatel kapely Therion," Je opravdu hlavně skladatel? Není lepší kapelník, zpěvák?

  Nevyřešeno Z hlediska řešení textů a inspirace mi přijde lepší skladatel. Zpěvák být může, ale pokud neskládá písně, tak se to na hudbě Therion moc neprojeví. Pojem kapelník mi zase nepřijde tak rozšířený mezi lajky. Když se řekne skladatel, každý ví, o co jde. --Michal Lenc (diskuse) 30. 10. 2018, 18:12 (CET)

• Nejdelší je kapitola historie, možná by si tedy zasloužila na úvod samostatné shrnutí této kapitoly

  Komentář Historii se věnuje celý první odstavec. --Michal Lenc (diskuse) 4. 11. 2018, 22:07 (CET)

• více referencí nemá určený jazyk(y) reference, naopak když je zdroj český, tak se jazyk neuvádí.

  Vyřešeno --Michal Lenc (diskuse) 31. 10. 2018, 21:15 (CET)

• v úvodu se píše o světovém trhu, jedna podkapitolka se jmenuje "Vstup na světový trh (1998–1999)" Ale úplně tam není ten (celo)světový trh rozveden. Věta "(album se) dostalo také na prodejní pulty v dalších zemích světa." mě nepřijde jako světový trh (něco jako opravdová "bomba"). Zdroj nemám, nemohu ověřit. Prosím nějak upřesnit, či rozvést

  Komentář Tak on vstup na světový trh nemusí nutně znamenat bombu. Prostě si kapely začali všímat distributoři z různých zemí světa. --Michal Lenc (diskuse) 30. 10. 2018, 18:12 (CET)

• "extended playe Over the Hills and Far Away" mělo by být srozumitelné i pro laika. Co psán jen EP?

  Vyřešeno Může být. --Michal Lenc (diskuse) 30. 10. 2018, 18:12 (CET)

• kapitolka "Konec jedné éry (2004–2009)" To se opravdu myslí, že to období 2004 až 2009 byl ten konec jedné éry? Nebo konec byl rok 2004 či konec té éry byl rok 2009?

  Komentář Více jak polovina textu o „konci jedné éry“ pojednává, přijde mi to jako vhodné shrnutí textu pro nadpis. --Michal Lenc (diskuse) 31. 10. 2018, 21:15 (CET)

• Dle mě (na nejlepší) článek v jednotlivých kapitolách dost nevyrovnaný. Dlouhatánská kapitola historie a mnohem menší hudební styl a miniaturní diskografie. Když se kouknu do německého či francouzského článku ("jen" dobré články), je tam krásně popsán hudební styl. I kapitola recepce (vliv) je v němčině mnohem delší. Neříkám, že článek a kapitoly mají být dlouhé, ale musí být vyrovnané. Kapitola diskografie by si kromě seznamu určitě zasloužila nějaké shrnutí, popis, počty prodejů, a pod. V nemčině i kapitolka "Bezüge zu Finnland" (odkazy na Finsko).

  Komentář Německá verze má také u stylu neozdrojované celé odstavce, francouzsky si zase neumím objednat ani pivo, každopádně zkusím ještě něco najít a doplnit. Diskografii bych nerozšiřoval, máme samostatný článek Diskografie Nightwish. --Michal Lenc (diskuse) 30. 10. 2018, 18:12 (CET)

  Ač neumím taky francouzsky, tak vidím, že kupříkladu ta kapitola styl je ozdrojována dostatečně. A některé z těch zdrojů jsou anglicky, německy, tedy by to mohlo jít použít. Nebo s francouzštinou poradí nějaký kolega. --Pavouk (diskuse) 30. 10. 2018, 20:04 (CET)

  Vyřešeno Doplněno. --Michal Lenc (diskuse) 4. 11. 2018, 22:07 (CET)

• "Původní trio tak bylo.. a z Nightwish se stala plnohodnotná kapela. " Trio je, dle mě, také plnohodnotná kapela. Plnohodnotnost není daná počtem členů. Prosím smazat či předělat (třeba že byla doplněna na počet, kteří pak zná většina posluchačů, apod.)

  Vyřešeno „Plnohodnotná“ odstraněno --Michal Lenc (diskuse) 31. 10. 2018, 21:15 (CET)

• Neměla by se (žena) Floor Jansen psát jako Floor Jansenová, viz např. [1]. Na české Wiki se vesměs přechyluje, pokud není zvláštní důvod to nečinit. Podobně Turunen

  Nevyřešeno Některá média přechylují, některá ne. Většinu článků o ženách okolo metalu tu máme (naštěstí) nepřechýleně, nevidím důvod to narušovat – zvlášť když Tarunen i Jansen mají články nepřechýlené.

• "V hitparádách se deska dostala na první místo v české[42] a finské hitparádě." co se tím myslí? v jaké hitparádě? Na všech médiích? Tedy v televizi, rozhlasech i webových službách? A kdy? Za rok (který)? měsíc? týden? Den?

  Vyřešeno Upraveno na žebříčky prodejů, jméno i odkaz je v předchozích textech. Měsíc či týden mi přijde irelevantní, album se tam prostě dostalo někdy po vydání.

• "V Česku se deska po dvou dnech prodejů stala zlatá" stává se deska zlatou? A co to je? (Pravidlo: "Má vynikající jazykovou úroveň... Je přiměřeně srozumitelný i pro neodborníka v dané oblasti.)

  Nevyřešeno Na to, co je zlatá deska odkazuji už u alba Oceanborn a zrovna pojmy jako „platinové album“, zlaté album“ jsou médii natolik omílány, že jim porozumí i lajk

• Je-li kapela tak úspěšná v ČR, tak by si zasloužila kapitolu věnovanou vztahu k ČR: koncerty, vazby, vlivy na obě strany...

  Komentář Neřekl bych, že by byla nějak extra úspěšná v ČR (ne v porovnání s ostatními zeměmi). Samozřejmě bych mohl nějak vypsat, kdy a kde tu Nightwish hráli, ale to je tak vše. Na rozdíl od třeba Sabaton není vztah k Česku nijak výjimečný. --Michal Lenc (diskuse) 30. 10. 2018, 18:12 (CET)

• "lidové hudební nástroje" to je třeba vozembouch, fanfrnoch, to se asi nemyslí; na severu Fennoskandinávie je to třeba buben či „fadno“ flétny (u Sámů). Nešlo by zde upřesnit, co se tedy myslí? Alespoň zda tedy lidové nástroje z Finska (Laponska, Karálie,Švédska,...)?

  Vyřešeno Specifikoval jsem na strunné a dechové, dále bych to nerozváděl; on hraje fakt skoro na vše.

• "jednom z ostrovů finského jezera Pyhäjärvi" Odkaz vede na město, ne na jezero.

  Vyřešeno Opraveno. --Michal Lenc (diskuse) 30. 10. 2018, 18:12 (CET)

• "s vizí tvorby atmosférické hudby." Wiki nemá článek "Atmosférická hudba", internet taky moc nevysvětluje. Jako laik bych prosil rozepsat, co to tedy je ta atmosférická hudba. Já jedině pochopil, že to je hudba, kde jsou potřeba i další nástroje, než jen klávesy(???), jak se píše v další větě.

  Vyřešeno Odkázal jsem, mělo by to být do jisté míry ono. --Michal Lenc (diskuse) 31. 10. 2018, 21:15 (CET)

• Za mě moc "trpných vět": "Na rok 2020 je plánováno další studiové album." Kdo plánuje? Nějaký externí producent, "vlastnící kapelu"? Diváci? A v dalším textu obdobně

  Vyřešeno --Michal Lenc (diskuse) 31. 10. 2018, 21:15 (CET)

--Pavouk (diskuse) 29. 10. 2018, 20:45 (CET)

Ad „když článek nešel přes často využívané recenzní řízení“ – v žádostech byl měsíc bez odezvy, takže jediný, komu můžete něco vytýkat, jste Vy – proč jste připomínky nenapsal tehdy? Prosím, zkuste také napsat něco povzbudivého, s tímhle tónem má člověk ztěží chuť něco dělat :-) --Marek Koudelka (diskuse) 29. 10. 2018, 21:18 (CET)

Jenom, že jste si do mě - předpokládám přátelsky - rýpl: v původní žádosti, která byla, jak píšete měsíc bez odezvy, bylo: "finská hudební skupina... cílem je DČ." Tedy nic o NČ. Možná, kdyby tam byla zmínka o NČ, tak bych napsal nějaké připomínky i dříve. Pracuji teď na recenzi Budyšína, text má na to být nej, tak abych zase nebyl - přátelsky - napadán, proč jsem "tehdy" nic nedělal. --Pavouk (diskuse) 30. 10. 2018, 21:32 (CET)

Přidávám se ke kolegovi Markovi Koudelkovi. Kolego Pavouku, není to poprvé, kdy jste si článku během doby určené k recenzování ani nevšiml a po otevření hlasování napíšete recenzi, která vyznívá nejen negativně, ale některé výtky jsou neopodstatněné či ne zcela pochopitelné. Prosím, zkuste Váš styl recenzování trochu změnit, abyste přestal platit za postrach nominací ;-) Jinak pěkný den. Gumideck (diskuse) 29. 10. 2018, 22:03 (CET)

Těžko recenzovat téma, kterému nerozumím a nemám k dispozici žádné relevantní zdroje. (Proto jsem to možná tehdy text nerecenzoval, čekal jsem, že se ho chytnou jiní.) Jak jistě víte, klasická recenze, je velmi náročná, projít všechny dostupné zdroje, ověřit tvrzení, a napsat recenzi nějak hierarchicky a přísně neutrálně. Tak jsem dal jen několik námětů a napsal jen pár připomínek, kde bych viděl příležitost udělat text srozumitelnější. Poprosil bych upřesnit, kde píšu, že článek je negativní? Nic takového si nemyslím. Dle mě aktuálně splňuje pravidla pro dobrý článek a meta nejlepšího není daleko. P.S. S výtkou, že jsem měsíc neudělal: no, já čekám mnohem déle, např. na Mesiáše od ledna, a zatím jsem získal jednu recenzi. A taky hned nestahuji žádost o recenzi. --Pavouk (diskuse) 29. 10. 2018, 23:48 (CET)

@Pavouk: Právě jsem dorazil z Krkonoš, takže jsem hned něco drobnějšího vyřešil, na zbytek se podívám později. Díky. Dlouhá čekací doba u DČ (hlavně u delších článků) je problém. Já ale prostě nepíšu články proto, abych je podrobně řešil třeba po roce (kdy u sebe někdy ani nemám využité zdroje), navíc k tomu plánuju v bližší době žádat o další recenze. --Michal Lenc (diskuse) 30. 10. 2018, 18:12 (CET)

Harold

@Harold: Ad shrnutí – všiml jsem si toho až po uložení. Nejsou, nejspíš mi je tam dal Wire, při další úpravě je odmažu. --Michal Lenc (diskuse) 31. 10. 2018, 21:15 (CET)

Vyřešeno --Michal Lenc (diskuse) 4. 11. 2018, 22:07 (CET)

Chiropraktik

Nightwish bývala mou nejoblíbenější kapelou, takže jsem moc rád, že se jí dostává takové péče :) Pár překlepů jsem opravil během psaní recenze, upozorňování na překlepy a podobné věci podle mě není cílem recenzí. Pokusím se tedy o odbornější recenzi.

• V úvodu: Ani její náhradnice, Anette Olzon, ve skupině nevydržela dlouho; pouhých pět let, načež byla roku 2012 nahrazena Floor Jansen. – Tarja tam ale vydržela 9 let, a v kapele byla nejdéle na postu zpěvačky, takže slovo ani se do té věty nehodí.

  Vyřešeno Upraveno --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Vím, že v úvodu by se mělo zdroji šetřit, ale myslím, že tvrzení, že se na rok 2020 plánuje další studiové album, by si zdroj zasloužilo.

  Vyřešeno --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• V článku o Tarje se píše, že ona a Tuomas Holopainen byli spolužáci. – skutečně?

  Vyřešeno Spolužáci úplně ne – znali se přes Holopainenovu matku, chodili nejspíš i do stejné školy ale dle biografie ne do stejné třídy. V článku jsem doplnil, u Tarji jsem to odstranil. --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Zároveň dále houstly vztahy mezi členy; baskytarista Sami Vänskä se dle Holopainena začal chovat jako hvězda, zatímco kytarista Erno Vuorinen neměl šanci se ve skupině skladatelsky projevit. – Erno Vuorinen?

  Vyřešeno Jeho rodné jméno. :) Upravil jsem na Emppu --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Od myšlenky opustit Nightwish nakonec Holopainena odradil zpěvák Tony Kakko během jejich společného výletu do finského Laponska. – uvést, kde Kakko zpívá

  Vyřešeno --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Tarja si vždycky potrpěla na vizuální projev na pódiu, často během vystoupení několikrát mění šaty (nevím, jestli to dělala i v Nightwish), často jí dokonce ladí šaty s mikrofonem (např. End of an Era) – možná by stálo za to uvést, i když mě nenapadá kde

  Nevyřešeno Nemyslím, že by bylo třeba to zmiňovat, je to víceméně součást show, tedy imo něco jako když má kapela projekci na pódiu. --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Někde jsem četl, že Tarja byla vyhozena (i) proto, že zastiňovala kapelu. Fanoušci si totiž pod pojmem Nightwish vybavili především Tarju.

  Komentář Otázkou je, co z toho je ve skutečnosti pravda (těch konspirací je hodně). Pro Holopainena byl ovšem její vyhazov dost bolestivý (což je vidět dokonce i teď během interview, nerad o tom mluví), takže v tom myslím bylo něco víc.

• Doplnit, jakou úlohu měl Marcel Cabulim pro kapelu. Tuším, že to byl tour manažer pro Jižní Ameriku, nebo tak něco.

  Vyřešeno Ne jen tour, měl na starost i vydávání desek. --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Olzon prý byla přijata na základě audionahrávky, namísto obvyklého konkurzu

  Komentář Nechtěl jsem to v textu rozvádět. Ona si kapela poslechla audionahrávku, Olzon přijala ale až po zkoušce ve Finsku myslím. --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Negativní přijetí Olzon bych dal hned k jejímu přijetí, ať je to u sebe.

  Komentář Osobně bych to nechal až u hodnocení alba, jinak bychom to neměli chronologické; bylo by přijetí, kritiku, vydání, hodnocení alba (na Olzon se ta hlavní kritika snesla právě až po vydání desky tuším). --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Holopainenen se ale nechtěl natočit pouze normální album, nýbrž něco na způsob soundtracku k filmu. – ta věta mi na začátku celé sekce zní divně. A to nemluvím o chybně napsaném jménu.

  Vyřešeno --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Objevili se ve filmu Imaginaerum členové kapely? a v jakých rolích? Možná by stálo za zmínku, že z natáčení filmu vznikl klip „Storytime“.

  Vyřešeno Cameo členů jsem přidal, info o klipu se podle mě spíš hodí do článku o albu. --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

• Píseň „While Your Lips Are Still Red“ zpívá Hietala celou sám, je to dost zajímavé na to, aby se to objevilo v textu?

  Vyřešeno Doplněné --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

Omlouvám se, že recenzuji tak pozdě. --Chiropraktik (diskuse) 9. 11. 2018, 23:58 (CET)

Díky za opravy chybek a za recenzi (na tu není nikdy pozdě) --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 11:08 (CET)

Všiml jsem si, že občas napíšeš Tarunen, jedná se o překlep?

Ani ne překlep, jako moje blbost. Mám v hlavě zafixováno, že se píše s „a“ a když nad tím nepřemýšlím, tak to tak i píšu. Opraveno. --Michal Lenc (diskuse) 10. 11. 2018, 12:59 (CET)

Ještě k tomu filmu; film pojednává o pianistovi a Holopainen hraje onoho pianistu ve středním věku, ostatní členové tam mají opravdu bezejmenné role. Co tuto skutečnost vyzdvihnout? --Chiropraktik (diskuse) 10. 11. 2018, 13:07 (CET)

Vyřešeno --Michal Lenc (diskuse) 11. 11. 2018, 20:27 (CET)

Railfort

• Není to výtka jen nápad: Pro neangličtináře překlad názvu kapely pokud vůbec existuje, pro všechny historie jeho vzniku pokud je vůbec známa.--Railfort (diskuse) 13. 11. 2018, 11:30 (CET)

@Michal Lenc: Jo, to je dobrý nápad. Nějaké etymologie/původ názvu se obvykle do článků dává. Našel bys, než tu uzavřu? --OJJ, Diskuse 13. 11. 2018, 11:32 (CET)

@OJJ, Railfort: Dobrá připomínka. Večer se na to podívám, nějaký hlubší význam za názvem určitě bude, otázka je, jestli je vůbec známý – Holopainen o hlubších významech mluví poměrně nerad. Mám ale pocit, že jsem v nějakém z časopisů, které jsem dostal od fanklubu, něco o názvu četl. --Michal Lenc (diskuse) 13. 11. 2018, 15:51 (CET)

@OJJ, Railfort: Vyřešeno Doplněno, ač jsem tedy od Holopainena čekal něco zajímavějšího, než, že se mu to spojení prostě líbilo. --Michal Lenc (diskuse) 13. 11. 2018, 19:35 (CET)

Diskuse

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.