Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Sabaton

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --OJJ, Diskuse 11. 1. 2018, 17:17 (CET)

Sabaton

Článek jsem během první poloviny tohoto roku kompletně přepracoval a následně v létě prošel recenzemi a stal se dobrým. Mám ovšem za to, že článek takto obsahově (a doufám, že i kvalitně) zpracovaný má potenciál stát se NČ. Proto jej tedy nominuji a prosím o případné připomínky. --Michal Lenc (diskuse) 12. 12. 2017, 20:34 (CET)

Hlasování

Připomínky byly vyřešeny a další se neobjevily, posouvám tedy do hlasování. --Michal Lenc (diskuse) 25. 12. 2017, 20:41 (CET)

Pro zařazení

1. Kvalitní článek. --Marek Koudelka (diskuse) 27. 12. 2017, 12:03 (CET)
2. Pro Pro. Gumideck (diskuse) 27. 12. 2017, 17:04 (CET)
3. Pro Pro.--Flukeman (diskuse) 27. 12. 2017, 21:09 (CET)
4. Pro Pro Hojně referencované, přiměřeně dlouhé. --OJJ, Diskuse 28. 12. 2017, 09:57 (CET)
5. Pro Pro --RPekař (diskuse) 8. 1. 2018, 11:34 (CET)
6. Pro Pro --Pavouk (diskuse) 8. 1. 2018, 21:03 (CET)

Diskuse během hlasování

Detail k historii - u skupin se píše většinou, kde se aktéři seznámili, jaký měli spolu vztah apod. Tady začíná historie poněkud zvláštně že skupina byla založena. Ok ale jak k tomu došlo? Ví se to? Není potřeba asi do detailu jejich dětství:) ale jak se prostě dali dohromady? A jakou roli v tom hrál ten Falun? Bydleli tam anebo tam měli zkušebnu?--Flukeman (diskuse) 26. 12. 2017, 08:47 (CET)

To je dobrá připomínka. Upřesnil jsem to, zítra zkusím projít ještě nějaké zdroje, ale myslím, že nic víc už nenajdu. Pro všechny členy to byla první profesionálnější hudební zkušenost. Prostě si parta teenagerů se stejnými hudebními vzory večer u piva řekla: „hele, pojďme založit hudební skupinu...“. :-) --Michal Lenc (diskuse) 26. 12. 2017, 20:43 (CET)

Zrušil jsem Vaší editaci, článek o bicí soupravě zde máme pod tímto názvem, zatímco pod názvem bicí nástroj zde máme článek obecně o různých druzích perkusních nástrojů, tj. v tomto případě byla správně souprava. --Marek Koudelka (diskuse) 26. 12. 2017, 20:46 (CET)

@Marek Koudelka: Bicí vs bicí souprava vs. bicí nástroje ??? Prošel jsem asi 5 DČ a všechny NČ o hudebních skupinách a v žádném nebylo uvedeno spojení "bicí souprava". Vždy se uvádí kratší verze "bicí". Dáte-li si do Googlu 'rocková kapela bicí souprava' nebo 'rocková kapela bicí nástroje' tak ve druhém případě je téměř o řád více údajů. Přijde mi, že uvedení do kolonky nástroj 'bicí souprava' ke členu kapely zní divně a nezvykle. Myslím, že mnohem častější je buď jen bicí nebo bicí nástroje. U kytaristů se taky nepíše 'elektrická kytara' nýbrž jen obecnější termín 'kytara' či 'kytary'.--Flukeman (diskuse) 27. 12. 2017, 09:17 (CET)

Ti hudebníci hrají na bicí soupravu, ano, já osobně preferuji zkrácený výraz bicí (a byl bych pro změnu i zde; řekl bych, že zkrácený výraz se používá i v převážném množství literatury, ale teď to nebudu zkoumat). Bicí nástroj není totéž. Srovnání s kytarou nedává smysl, nemusí hrát jen na elektrické (a zrovna skupina Sabaton používá i akustické). --Marek Koudelka (diskuse) 27. 12. 2017, 09:30 (CET)

Normálně také v článku používám pouze bicí, pojem bicí souprava je vepsaný v úvodu a v první kapitole na základě recenze kolegy Pavouka. Vidím to podobně jako basa x basová kytara. --Michal Lenc (diskuse) 27. 12. 2017, 10:55 (CET)

V hudebním konextu může být basa může být historicky starší kontrabas nebo novější baskytara. Vždy bych proto oba nástroje přesně rozlišoval, aby nedošlo ke zmatení (jinak by heslo muselo vést na rozcestník, což jistě nechceme). --Pavouk (diskuse) 27. 12. 2017, 11:59 (CET)

Diskuse

Pavouk

Tématu bohužel nerozumím, tak jen laické drobnosti. Celkově vidím prostor pro drobné vylepšení směrem ke srozumitelnosti, aby článku co nejvíce mohl právě i laik lépe porozumět (např. vysvětlit cizí pojmy v hned stručně v článku a ne jen odkazovat a pod.)

• Všechny obrázky by měly mít český popis na Commons, např. hned první [1]

  Vyřešeno Jistě, hotovo. --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

• bylo by dobré (ač to není myslím zcela závazné), kdyby všechny obrázky, včetně úvodního v infoboxu měly popisek (alt) např. pro čtečky či slabozraké. Příklady viz ostatní nejlepší články.

  Vyřešeno Jistě, hotovo. --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

• úvod článku by měl shrnovat celý článek, nepřijde mi úplně vyvážený oproti vlastnímu článku

  Vyřešeno Něco jsem doplnil, je to lepší? --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

• naopak v úvodu jsou věci, které patří spíše do sekce zajímavost (Bitva o Británii, 1648), asi to není to encyklopedicky hlavní

  Komentář Nevím, přijde mi (pro českého čtenáře) podstatné zmínit Brodénovu českou státní příslušnost a k tomu i písně pojednávající o naší historii. --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

• v úvodu jsou info (" Písně skupiny jsou psané v angličtině"), které nejsou, myslím, dále rozvedeny (a tedy ani ozdrojované).

  Vyřešeno Doplněno do článku. --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

• externí odkazy by také měly být poznat v jakém jsou jazyce, "oficiální stránky" dle webu spíše patří firmě "Skydust Productions AB", což v textu není vysvětleno, takže to beru že to moc skupina není, sabaton.cz je prázdný web - tedy encyklopedicky nic nového nepřináší, prosím tento odkaz vymazat

  Částečně Vyřešeno Skydust Productions AB je firma, která skupině prodává merch (encyklopedicky nevýznamná). Práva na stránku náleží: © Sabaton – Official website and headquarters 2017. Na tento web vede i odkaz ze stránek vydavatelství, samozřejmě z oficiálního FB kapely apod. Ostatní připomínky vyřešeny. --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

• v úvodu a v článku se píše: "absolvují dlouhé koncertní turné téměř po celém světě". Zdroj pak uvádí mapu míst koncertů viz [2], kde 0x kontinent Afrika a z celé Asie jen Japonsko a (Rusko, Turecko), což mě nepřijde jako "téměř celý svět".

  Vyřešeno Ano, byla to poměrně nešťastná formulace. Snad lepší. --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

• u zdrojů v češtině se nemá uvádět, že jsou v češtině (je to zbytečné a vypadá to divně).

  Vyřešeno Odstraněno. --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

• v celém textu je důsledně Sabaton jako nesklonné. Zjevně se však v češtině název běžně skloňuje (např. 44000 odkazů na hledání 'Sabatonu').

  Komentář Otázkou je, zda je ono skloňování správně. Sabatonu totiž zní česky, proto se možná objevuje v takovém množství, ale nedovedu si představit, že by někdo skloňoval například One Directionu, Judast Priestu apod. – přitom se jedná o úplně stejný příklad. --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

  No, stejné případy to rozhodně nejsou. 1D, J. P. jsou názvy víceslovné, u kterých úzus upřednostňuje spíše nesklonnost. Naproti tomu je Sabaton název jednoslovný, navíc zakončený na souhlásku a v systému české gramatiky dobře skloňovatelný dle vzoru hrad. PČP takovéto případy moc neřeší, ale obecně doporučuje skloňovat, kde je to možné – což tady je. — Draceane ^diskuse_příspěvky 22. 12. 2017, 18:44 (CET)

  Vyřešeno Dobrá tedy. Upraveno. --Michal Lenc (diskuse) 22. 12. 2017, 19:39 (CET)

• ač čtu úvodní větu "Sabaton je švédská heavymetalová hudební skupina založená v roce 1999 ve městě Falun ve složení Joakim Brodén.." vícekrát, tak mi není jednoznačné, zda-li to složení je tehdejší nebo současné. Encyklopedie (a úvod) by neměl být takový jazykový oříšek a každý třeba neumí tak dobře česky aby to pochopil. Přitom úvodní věta často většinou shrnuje celý (i jakkoliv dlouhý) článek a měla by být tedy maximálně přesná, obsažná, vybroušená a neumožňovat více interpretací. Děkuji zde za vylepšení.
  • Vyřešeno Je to teď lepší? --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)
    • Je to sice už přesné, ale dle mě to v této podobě nepřináší nejdůležitější informace. Jak jsem psal, úvodní věta je shrnutí celého článku. Zde mi nepřijde, že by tehdejší složení bylo to zcela nejhlavnější. Koukněte na nej články The_Doors či Nirvana. Mohly by tam být ti dva zakladatelé, co vydrželi celou dobu, nebo něco jiného, důležitějšího a nebo nic. --Pavouk (diskuse) 23. 12. 2017, 02:07 (CET)

      Pouze Brodén a Sundström by byly celkem zavádějící informace, skupinu koneckonců nezakládali pouze oni (aspoň to tak vyplývá ze zdrojů). Kompletně jsem odstranil zakladatele z první věty a napsal jsem sestavu až k debutu. --Michal Lenc (diskuse) 23. 12. 2017, 11:00 (CET)

• " klasické rockové kvarteto" v textu nikde nic o rocku (hudební žánr či kámen, hornina, balvan) není, zde také není vůbec vysvětleno, co má být ta klasika. Je přídavné jméno "bicí" spisovné pro název bicí souprava?

  Vyřešeno Odkázal jsem na rock, pojem „klasické rockové kvarteto“ je vysvětlen v závorce za tímto spojením. Bicí se zcela běžně používá zkráceně pro bicí soupravu, každopádně jsem v prvním výskytu rozšířil, stejně tak v kapitolce Sestava --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

--Pavouk (diskuse) 19. 12. 2017, 00:25 (CET)

Díky za připomínky. Chtěl bych se ale zeptat na ony cizí pojmy; šlo by, prosím, uvést jaké? Článek jsem pročetl a nepřijde mi, že tam jsou nějaké nesrozumitelné výrazy (jistě, je tam playback či soundtrack, to jsou ovšem dnes v češtině normálně používané pojmy, u kterých nemyslím, že by bylo nutno je vysvětlovat přímo v článku). Tím ale nechci říct, že tam něco nesrozumitelného není, jen to nemůžu najít. :) --Michal Lenc (diskuse) 19. 12. 2017, 17:24 (CET)

Railfort

Článek se mi líbí a při jeho čtení mne napadla jediná otázka zda není někde k nalezení nějaké info o vzniku názvu skupiny.--Railfort (diskuse) 8. 1. 2018, 11:53 (CET)

To mi úplně vypadlo z hlavy, díky. Zdroje k tomu jsou, doplnil jsem. --Michal Lenc (diskuse) 8. 1. 2018, 15:46 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.