Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Třebíč

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominaci odstranil --Podzemnik 27. 9. 2008, 13:26 (UTC)

Třebíč

Myslím si, že článek Třebíč splňuje veškeré požadavky, je přehledný, obsahuje dostatek informací a velké množství obrazového materiálu, včetně přehledných mapek, nenachází se v něm mnoho červených odkazů a je podložený důvěryhodnými zdroji. Podle mne se také rozhodně vyrovná článku Sarajevo, který již mezi nejlepšími články je.--Ria Svoboda 12:25, 20. 5. 2008 (UTC)

Primární diskuse

No článek ještě nemá stříbrný puzzlik, tak si nejsem jistý, zda je dobré ho nominovat na NČ. Osobně bych nejdříve usiloval o statu Dobrého článku, pak až o NČ. Avšak nominovat se může samozřejmě jakýkoli článek, takže tady bych měl nějaké primární připomínky k článku:

1. Proč jsou v článku čtyři infoboxy? To je na Seznamu světového dědictví celá Třebíč, že je v článku infobox Světového dědictví?
2. Nevím, co to způsobuje - pravděpodobně infobox rychlá navigace - ale přímo do textu mi skáčou tlačítka „editovat“. Ten infobox sám o sobě asi není nutný, podle mě je spíš určen článkům bez infoboxu nebo tak.
3. Odstavec pod historií pojednává o tom, odkud se vzal název města, tedy ne o historii města
4. První zmínky o Třebíči sahají až do roku 1101. Proč je Třebíč tučně?
5. Některé podkapitoly sekce Historie zcela postrádají refy, bylo by třeba je tam doplnit
6. Refy je třeba doplnit i na další místa. Tzn. většinou tam kde se vyskytují nějaké číselné údaje
7. Sekce „Součastnost“ je podsekcí historie, ale současnost již přece není historie
8. Nebývá zvykem dělat vnitřní odkazy hned v nadpisech, tzn. ne „Zámostí a Podklášteří“, ale „Zámostí a Podklášteří“
9. Na můj vkus je v článku až moc obrázků, které mnohdy dělají neplechu, chtělo by to ještě pořádně promyslet, jaké množství obrázku umístit (a taky které, některé jsou fakt pěkné, ale některé už tak přínosnou informační hodnotu nemají)
10. Závěrečná sekce „Podnebí“ mi skáče do obrázku, který je vedle
11. Chce to text řádně pročíst a odstranit překlepy, namátkou vybírám „na ilion zlatých“, „hospodáském růstu“, „célé tehdejší“ ... - už jsem to prošel, tak před týdnem, myslím, že už tam takové ty brutální překlepy z nepozornosti nejsou.--frettie.net 08:40, 11. 6. 2008 (UTC)
12. S bodem výše souvisí i typografické korektury, tzn. nepíše se „22000“, ale „22 000“
13. Některé sekce jako třebas „Doprava“ obsahují je bodový výčet informací, chtělo by se to normálně rozepsat
14. Vrtá mi hlavou název článku Seznam rodáků a obyvatel Třebíče. Chtělo by to nějak specifikovat, název článku se neshoduje s jeho obsahem - článek obsahuje seznam „významných“ osobností a rodáků Třebíče

Toť prozatím vše, budu držet palce při práci na článku; --Podzemník 10:29, 24. 5. 2008 (UTC)

Osobně vím, že článek procházel recenzí, ale pak to nějak spadlo - a já už si to po té době nepamatuju, takže si dovolím udělat recenzi novou. Jsem rád, že se o článek někdo stará. Už delší dobu mě trápilo, že tento nadějný článek leží za skříní a usedá na něj prach. Tak tedy v bodech:

• obecné připomínky:

1. proč je tam takovejch infoboxů? třeba šablona světové dětictví by snad mohla být ve speciálním článku ne?
2. úplně na začátek bych zahrnul všeshnrnující oddíl popis - nemůsí být dlouhý - stačí krátké shrnutí
3. v oddílu "bývalé místní části" jsou body, ale nejsou vidět

   No stále to nevypadá hezky.--Juan de Vojníkov 07:45, 18. 6. 2008 (UTC)

4. vadí mi, že historie začíná středověkem, neříkejte mi, že nejsou na místě pravěké archeologické nálezy

   Dopsáno--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)

   Vůbec ta historie je psána tak stěží, jako kdyby žádná nebyla. Obvykle se historie pro svoji rozsáhlost cpe do vlasního článku a tady…--Juan de Vojníkov 07:45, 18. 6. 2008 (UTC)

5. možná by se do "Histori" měl uvést datum, od kdy má Třebíč status města

   Zkusím ještě zjisitt, kdy má tento status třebíš jako novodobě, ale prozatím to vypadaá, že je městem od roku 1335.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)

6. oddíl "pozoruhodnosti a zajímavosti" bych přejmenoval, aby to znělo trochu důstojněji. třeba "třebíčské památky", "turistické zajímavosti" (no)
7. jinak ta "doprava" v bodech, to neni dobrý. To chce rozepsat do fulltextu

   Musí ta silnice "23" být modře? připadá mi to dost neestetické.--Juan de Vojníkov 07:45, 18. 6. 2008 (UTC) - hotovo, to je jasný, tam ta modrá nepatří. ;)

8. chybí oddíl "politika" a také něco o národnostním, jazykovém a etnickém složení obyvatelstva

   Politiku jsem dopsal, etnické složení, nevím o zdrojích.--frettie.net 08:40, 11. 6. 2008 (UTC)

   Proč oddíl politika zabírá z velké části kauza Vídeňský rybník. To žádné jiné kauzy za posledních 20 let nebyly? Já bych očekávál, že se dozvím víc o politice. To znamená třeba vývoj toho kdo byl u moci od revoluce apod. Složení zastupitelstva, procenta apod. Kauzy se mohou strčit do podčlánku, nebo se může odkazovat na Wikizprávy.--Juan de Vojníkov 07:45, 18. 6. 2008 (UTC)

   Juane, no, tahle kauza je v posledni dobe temer jedina. Jinak tady byl, co si pamatuju, klid. Mimoto, dival jsi se na ten graf? Udaje jsem z czso vytahl (mimochodem, kdo ty stranky delal, kazdy volby jinej system :/). pracuje se na tom

   Graf je opravdu velmi hezký a dost profesionálně zpracovaný. Prosím neškrtej body u kterých nejsme stejného názoru. Můžeš vyjádřit svůj názor, že ho máš opačný než já - ale pokud se neschodnem je to bod nevyřešený a neměl by být škrtán. Anebo jinak řečeno, jsou to moje subjektivní body, což znamená, že i když zůstanou některé otevřené, tak může jít článek dál.--Juan de Vojníkov 07:00, 22. 6. 2008 (UTC)

   Dalo mi to zabrat, ale etnicke má. Apropo, ona existuje moravská národnost?--Juan de Vojníkov 07:45, 18. 6. 2008 (UTC)

   Hmmm, tak teď po diskusích v Diskuse:Moravané#Moravská národnost a Diskuse:Slezané vyplívá, že pojem "národ/národnost" nejsou nijak pevně definovány. Vpodstatě si každý může zvolit národnost jakou chce. Např. já si mohu zvolit národnost wiki - a nic se neděje. Proto si myslím, že se článek s tímto odstavečkem dostává na úzký led. Tedy třeba to šetrně ošetřit a nebo smazat.--Juan de Vojníkov 08:50, 18. 6. 2008 (UTC)

   Sorry, ale jsou tam zdroje. Nechávám.--frettie.net 21:58, 21. 6. 2008 (UTC)

   No jo, otázka je ale, jestli zdroje důvěrychodné. Proto uvádím ty diskuse, kde wikipedisti zpochybňují. Pokud to tam chcete mít tak dobře, ale mělo by se to napsat jako že: Dle ČSÚ...--Juan de Vojníkov 07:00, 22. 6. 2008 (UTC)

   Dyť píšeš nesmysly, sčítání provádí ČSÚ, takže vložka dle ČSÚ je zcela přebytečná. A jelikož si národnost určuje každý sám, tak výsledky jsou sčítání jsou naprosto směrodatné a ona zpochybnění je možno úvést jen jako zcela nezávazné POV konstatujícího. --Cinik 07:06, 22. 6. 2008 (UTC)

   No ta to jsi to v tom případě nepochopil.--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 10:31 (UTC)

9. té srážkové tabulce chybí zroje a nevím proč v posledním čtverečku je pouze  °C?
10. "ochranu přírody" bych mírně rozepsal
11. oddíl "lidé" bych rozšířil s tím, že se tam může zahrnout to složení obyvatelstva.

    Dopsána demografie, ještě nekdy ošéfuju tu tabulku a asi tam hodím graf.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)

12. chybí oddíl "literatura" nevím co si mám představit pod oddílem "zdroje". To z čeho se čerpá je snad v oddílu "reference"

    Teď je to jenom o historii a památkách, nebylo by pojednáno ještě o něčem?--Juan de Vojníkov 07:45, 18. 6. 2008 (UTC)

    Podívám se. Onehdá jsem koukal v lokálním knihkupectví na různé knihy o Třebíči.--frettie.net 21:58, 21. 6. 2008 (UTC)

    No však, dyť si je nemusíš kupovat, určitě je maj všechny v knihovně.--Juan de Vojníkov 07:00, 22. 6. 2008 (UTC)

13. jinak jsou tam blbě nandaný obrázky, takže to trhá text
    1. Až bude síla, tak to pročistím.--frettie.net 08:40, 11. 6. 2008 (UTC)

       Stále to není dobré.--Juan de Vojníkov 07:45, 18. 6. 2008 (UTC)

       Co myslis? Prohlidni to a napis, treba mi na icq (uin:94713999) ktery to delaji, procistil jsem to, jak to jde => v mým rozlišení dobře, ale v jiných?--frettie.net 21:58, 21. 6. 2008 (UTC)

14. v tabulce o srážkách jsou různě modré čtverčeky. tudíž by pod tabulkou měla být poznámka s vysvětlením co který odstín značí

    No, já myslím, ze to predelam do bezbarve tabulky. Hledal jsem ruzna data, asi to zustane u mejlu na chmi. nevim kde heldat relevantni zdroje, dokonce ani klega z geogr ustavu muni nevedel co a jak a hlavne kde. Odkazal me na doktora Lasku, tak uvidime.--frettie.net 21:58, 21. 6. 2008 (UTC)

    Zkusil bych to přes stránky www.env.cz, nebo napsat na nějakou vysokou školu, kde se tím zabývají. Když budu mít čas tak dojdu do UZPI.--Juan de Vojníkov 07:00, 22. 6. 2008 (UTC)

15. myslím si, že oddíl "Lidé" a "Osobnosti" jsou duplicitní a měly by se sloučit do jednoho

• konkrétní připomínky:

Tak zatím končím, tady. Nejdřívě je třeba umořit obecné připomínky a pak se začnen zabývat drobnostmi. Jinak mě velmi potěšila sekce "příroda", možná by se to taky mohlo jmenovat ušlechtileji.--Juan de Vojníkov 10:54, 24. 5. 2008 (UTC)

--tak pár dalších připomínek.--Juan de Vojníkov 07:45, 18. 6. 2008 (UTC) Dobrý den, několik nepříliš důležitých připomínek:

• nemám rád infoboxy, infobox rychlá orientace bych zrušil, odkazy na stránky jsou v sekci odkazy, odkazy na jiné wikiprojekty bych řešil standardně "formou nálepek" v odkazové sekci - Naprosto souhlasím, bych to zrušil.--frettie.net 08:40, 11. 6. 2008 (UTC)
• noční snímky je třeba nahradit snímky pořízenými za denního světla. Až bude síla a budu v Třebíči, tak velice rád. :) --frettie.net 08:40, 11. 6. 2008 (UTC)
• náměstí za deště, který napršel i na "čočku" aparátu, také za moc nestojí. Až bude síla. --frettie.net 08:40, 11. 6. 2008 (UTC)
• snímek Intersparu bych vyhodil a nevkládal ani jiný podobný, ten třebíčský Interspar vypadá totiž úplně stejně jako ten náš. - Ale prd, náš je heeeezčí. :)--frettie.net 08:40, 11. 6. 2008 (UTC)
• pod nadpisem Historie města zůstaly nějaké odkazy, asi po předchozích úpravách

S pozdravem--Oso 14:40, 24. 5. 2008 (UTC)

Zdravím, nějaké ty překlepy jsem zběžně opravil, určitě to chce projít ještě jednou. Někde váhám.

• Doporučuji kapitolu 20.století upravit, protože v ní i mimo ní je v hesle řada vět týkajících se století 21. Tak buď založit kapitolu novou, nebo ji přejmenovat třeba Od 20.století dodnes.
• A dále si myslím, že mnoho faktů se v hesle opakuje, namátkou sportovci či Dukovany.
• Jo a návrh, aby se cokoli řešilo někde jinde pod Lípou se mi nelíbí, jen ať je to tady, proces nominace měst je bezvadnou učebnicí pro nás všechny. Úroveň hesel mnoha českých měst je nedobrá. --Zákupák 14:58, 24. 5. 2008 (UTC)

Dobrý den, moje připomínky:

• obrázek v úvodním infoboxu je hodně tmavý, chce to upravit nebo nafotit za jasnějšího počasí znovu
  • Nemyslím si, sedne tam. Obšem nechávám otevřené.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)
• připojuji se k nářku nad přemnožením infoboxů
• pomlčky mají být dlouhé (– a ne -)
  • až ke konci celého šetření--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)
• kapitola Místní části neobsahuje žádné reference, ačkoli ty údaje po nich přímo volají
  • Pohledám.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)
• kapitola Politika je jednak moc krátká na samostatnou kapitolu, a jednak by také užila zdroj
• " se fara sv. Martina dočkala povýšení na děkanství. Tato událost velmi výrazně ovlivnila rekatolizaci." - chtělo by trochu objasnit, jak ji to ovlivnilo, a dát referenci
  • Pokud má někdo chuŤ v dostupné literatuře může dohledat.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)
• "V letech 1821 a 1822 město poničil velký požár, první požáry byly odplatou za protirobotní vzpoury, po okolních vesnicích byly rozdávány paličské listy s hrozbami a tyto byly od května do července roku 1821 plněny,..." To taky není moc jasné, jednou se mluví o požáru v jednotném čísle a podruhé v množném, také to chce vysvětlit co ty paličské listy byly a kdo je rozdával.
  • Podívám se na to.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)
• "Ve dvacátých a třicátých letech, kdy je starostou města" - v encyklopedii nelze používat aktualizační prézens, skončené události z minulosti se popisují v minulém čase

Vyřešeno --Adamcervenka 30. 8. 2008, 11:56 (UTC)

• popis historie od druhé světové války dál mi připadá nejasný a dosti podivný - proč třeba potřebujeme vědět, kam chodili chlastat místní gestapáci? A chce to zdroje.
  • Protože to patří do historie města.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)
• "Od roku 1930 je patrná míra populační expanze, protože se zde objevují tzv. silné ročníky." divná a trochu tautologická věta - vysvětluje tím, co by mělo být vysvětleno
• "narostl počet obyvatelstva o 15 800 obyvatel za 21 let, tj. 7524 obyvatel za 10 let." to je vlastní výpočet? za kterých deset let? Proč je jedno číslo s přesností na stovky a druhé na jednotky? Není přesnost druhého čísla jen zdánlivá?
• Vývoj počtu obyvatel města Třebíče - tabulka by měla být doplněna/nahrazena grafem, tohle se špatně čte, navíc se cifry rozpadají (mezi tisíce a stovky vložte nedělitelnou mezeru)
• kap. Stařečka - v nadpisech kapitol by neměly být odkazy, ani interní
• "Podrobnější informace naleznete v článku Seznam firem v Třebíči" tlustý červený link. Prosím odstranit, obávám se, že článek Seznam firem v Třebíči by ani neměl být zakládán, nejsme Zlaté stránky.
  • JJ.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)
• "v Třebíči jezdí jeden vůz tohoto typu, ale je městu od společnosti TEDOM pouze zapůjčen k vyzkoušení" Efemérní, dočasné záležitosti tohoto typu by v encyklopedii být neměly; jednak je to maličkost a jednak takové věci pak nikdo nezaktualizuje, až se to skončí
  • Popřemýšlím.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)
• Sekce Průmysl chce reference ke staršímu vývoji
  • Pohledám.--frettie.net 10:54, 17. 6. 2008 (UTC)
• Tamtéž - obrázky ještě horší kvality a ještě hůře umístěné než jinde v článku
• Obchod - sekce není o obchodu, ale jen o místním trhu supermarketů. Je místy přereferencovaná a zabíhá o zbytečných detailů (třeba: "jeden ze dvou příjezdů nebyl zkolaudován.[29][29][30][26][31][32]" je opravdu hodně silná káva)
• Kultura - naopak bez referencí
• Podnebí - graficky nevydařené
• Jste jist, že všechny červené linky vedou na encyklopedicky významná témata?

Hodně úspěchu,--Ioannes Pragensis 21:57, 2. 6. 2008 (UTC)

Ad infoboxy - jedině snad vyhodit navigační šablonu památky UNESCO a zrychlé navigace odkazy na styránky města - už jsou v infoboxu nad ním. Zbytek jsou standardní infoboxy jako ve všech jiných sídlech nebo článcích.

Já vím, problém infoboxů přesahuje hranice tohoto článku. - Ještě ale pár věcí, které postrádám:

• S těmi židy - chybí mi, kolik jich tedy bylo posláno do koncentráku / zahynulo, a také mi nepřipadá věrohodné, že válečný pokles ekonomiky města byl způsoben jenom tím - podle mne válka prostě ekonomice obvykle moc neprospívá.
• Mám pocit, že jsem nezaregistroval, kolik metrů plochy prodejen připadá na obyvatele - když se píše o kolaudaci příjezdů, tak tohle by tam chybět nemělo.
• V Politice není vidět, jak město volí - je pravicové nebo levicové? Za jakou partaj kope starosta? Kdo tvoří zastupitelstvo, kdo je v opozici?
• Chybí víc informací o stavebním a územním vývoji - chtělo by to i nějakou mapku.

Navíc se mi nelíbí terminologie "Po Vítězném únoru..." Řada lidí z toho února zrovna vítězný pocit nemá, volil bych neutrálněji Po únoru 1948...--Ioannes Pragensis 15:35, 3. 6. 2008 (UTC)

Vítězný únor je oficiální historický pojem, ať byl nebo nebyl vítězný.--Ria 15:48, 13. 6. 2008 (UTC)

A to ti řek kdo? --frettie.net 15:03, 14. 6. 2008 (UTC)

No, někdy to projedu, ale teď na to nemám čas a ani sílu. Zvolit si dobu zkouškovýho nebyl (pro mě) šťastný nápad.--frettie.net 08:40, 11. 6. 2008 (UTC)

Tak mě při prohlížení článku napadlo, jestli v některých částech není až moc obrázků. Dělá to pak dojem takové nesourodosti, odstavce poletují po článku doleva a doprava, no nevím. Třeba je to jen můj dojem, co myslíte? --Vojtech.dostal 20:00, 11. 6. 2008 (UTC)

Na nejlepší článek tomu určitě chybí sekce náboženský život (vyznání obyvatel, nejvýznamnější církve a náboženské instituce), otázkou je i možné zřízení sekce Třebíč - ohlasy v kultuře či umění... --Cinik 07:16, 22. 6. 2008 (UTC)

V článku se mluví o basilice sv. Prokopa, ale starý článek na Wikisource o Panně Marii. Kdy a jak se to změnilo? Obrázky jsou IMHO v pořádku, ještě bych je zvětšil na 180-200 px.--195.113.44.230 14:34, 24. 6. 2008 (UTC)

Nevím, jestli to tu už řešilo, ale nelíbí se mi rozmístění obrázků. Část historie města neobsahuje ani jeden obrázek, ale v části památky a zajímavosti je jich přehršel. Některé fotky památek zmíněných v historii by se imho daly přesunout. Dále bych je nedával všechny na jednu stranu, nepůsobí to hezky, nejlepší je střídat strany. Taky se mi příliš nelíbí obrázek v infoboxu, nebyl by lepší? Co třeba tento, kdyby se ořízl o keř?

Ještě jsem si všiml nadpisu Grafy, který neříká nic o obsahu části. Dal bych tam např. Grafy počtu obyvatel, nebo něco podobného. Toť po letmém zhlédnutí vše. --Japo ¿ 22:42, 1. 7. 2008 (UTC)

Pár poznámek

• už to tady visí dlouho, mělo by se s tím pohnout
• úvod je moc rozkouskovaný (5 krátkých odstavečků) a neobsahuje ani klíčová data historie města, 1101 a 1277
• obrázky jsou příliš hojné a špatně umístěné, grafy nejsou prakticky čitelné při "normálním" nastavení - podívejte se prosím na rodící se doporučení Wikipedie:Ilustrace v článku
• Síťový graf dělení mandátů mne uvádí do rozpaků; je to dobrý nápad, ale pro běžného čtenáře moc složitý (tento typ grafu se používá jen zřídka) a navíc z něj není úplně jasné, kolik měli Nezávislí v roce 1998, měl by tam být nějaký barevný puntík.
• struktura výkladu není v pořádku, jsou tam moc krátké kapitolky a hlavně by se asi mělo začít něčím jiným než zrovna nudným výčtem místních částí; důležité a zajímavé dopředu, nudné a zdlouhavé dozadu. Že tam je dvakrát uvedena podobná kapitolka nazvaná Místní části, svědčí o tom, že o struktuře výkladu nikdo dosud moc nepřemýšlel. :-)
• Seznam třebíčských zastupitelů a (nb tlustý červený!) Seznam třebíčských radních asi nebudou moc encyklopedické články, tudíž bych na ně neodkazoval

Budu se těšit na vylepšení,--Ioannes Pragensis 20. 7. 2008, 06:29 (UTC)

Už tu článek kysne dost dlouho a podle mě stále není ve stavu ve kterém by se dal posunout. Proto navrhuji jeho stažení z nominace. Nechte ho dozrát a příště to řešte přes WPK. Jen upozorním co tím chci říct, dát k recenzi a recenzní body od recenzentů umořit. Ne jak to vypadalo posledně.--Juan de Vojníkov 7. 8. 2008, 17:38 (UTC)

Jsem pro, stáhněme to z nominace.--Vojtech.dostal 12. 9. 2008, 16:08 (UTC)

Jsem stejného názoru, tj. pro stažení nominace. Článek je zde již 4 měsíce a nevypadá to, že se to ubírá kupředu.--Faigl.ladislav 27. 9. 2008, 11:22 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.