Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Tel Aviv

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Nominace byla stažena navrhovatelem. --Faigl.ladislav 19. 2. 2009, 09:54 (UTC)

Tel Aviv

Jedno ze tří nejvýznamnějších izraelských měst, které úspěšně prošlo recenzní a je teď DČ. V recenzi bylo praveno, že článek aspiruje na zlatou hvězdičku a já už rovněž dlouho neměl nic v NNČ, tak do toho :-) --Faigl.ladislav _slova^činy 29. 1. 2009, 12:14 (UTC)

Diskuse

Zatím jsem nečetl, ale zatím na první pohled:

• Vyřešeno v sekci Kultura to chce promodrat
• Vyřešeno partnerská města by mohla být ve dvou sloupcích
• Vyřešeno v literatuře by bylo fajn doplnit místa vydání
• Vyřešeno v referencích by červená strašit nemusela

Tolik pro začátek, ještě to zkouknu pořádně ;) أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 29. 1. 2009, 13:21 (UTC)

Do procesu nominací NČ jsem se zatím moc nezapojoval, raději se věnuju psaní svých článků ;) Namátkou jsem se koukl na Tel Aviv a jsem trochu zklamán. Když řeknu, že jsem byl trochu zděšen, nebudu moc přehánět. Důvod je následující. Wikipedie:Věrohodné zdroje říká: Užívejte zdroje, jejichž tvůrci mají postgraduální tituly nebo prokazatelnou veřejně známou kvalifikaci v diskutované oblasti. Dobré pověsti se těší zdroje spojené s akademickými institucemi. Taková kritéria jsou samozřejmě velmi přísná a u většiny článků nám nezbývá nic jiného, než nad tímto přimhouřit oči. Nicméně NČ by IMHO měly být v mnoha ohledech zářným příkladem. Včetně dodržování mnou uvedeného doporučení.

IMHO článek obsahuje příliš mnoho webových zdrojů. Webové zdroje jsou na místě tam, kde jde o aktuality. Zdrojuje-li se však například tvrzení Jaffa je starobylé přístavní město, považované za jedno z nejstarších měst na světě. deníkem Haaretz, tak je něco hodně špatně. Polovina historie je ocitovaná rovněž webem. Neříkejte mi, že historie Jaffy a Tel Avivu není zmapovaná v knihách, a je proto potřeba čerpat ze zpravodajských deníků či turistických informací. Zdroj, kterým je navíc značná část sekce dějiny ozdrojovaná [1] navíc nefunguje.

Teď bych byl nerad, aby to vyznělo, jako bych si Láďovy práce nevážil. To vůbec ne. Ale jen si myslím, že NČ nemá vznikat tak, že přeložím článek z en-wiki a pak teda ještě něco doplním. Mám za to, že poctivý NČ má vznikat tak, že nastuduju nějakou literaturu a z té udělám článek, který doplním webem. Překládání je hodnotné (a pro DČ dostačující), ale pro NČ je IMHO potřeba přece jen trochu více. --Daniel Baránek 30. 1. 2009, 15:06 (UTC)

V tom se Dane neshodneme. Nemyslím, že je problém, když se přeloží např. z en wiki článek, který se pak dopracuje, aby prošel recenzí a poslal se do NNČ, pakliže na to po formální stránce má. Nefunkční externí odkaz na The Economist už odstraňuji a tam kde to jde, nahrazuji citace knižními. --Faigl.ladislav _slova^činy 30. 1. 2009, 15:39 (UTC)

Nefunkční odkaz jsem z citací odstranil a nahradil jej jinými zdroji, popřípadě nedohledatelné věty odstranil. Chtěl bych jen dodat, že se domnívám, že je lepší nějaký zdroj než žádný zdroj. Samozřejmě rovněž preferuji knižní, ale nemyslím, že by byly elektronické zdroje něčím podřadným. --Faigl.ladislav _slova^činy 30. 1. 2009, 17:38 (UTC)

Já mám hned problém s úvodem, vezmu-li atlasy, Kapesní atlas světa 1994 od Kartografie, kapesní Atlas světa od Marca Pola z roku 2004, všude je jako hlavní město Izraele uveden Jeruzalém. Navíc se mi vůbec nelíbí stránky, které jsou použité jako reference. Nevím, ale jeli první odstavec že v Tel Avivu jsou bílé pláže, že je tam čisté a teplé moře, dál že tam jsou jsou noční kluby, nákupní centra a v restauracích mají dobré jídlo, nevím, co jsi mám myslet. Jsou to propagační stránky o Tel Avivu, kdo a jak uznává Tel Aviv jako hlavní město (je to ČR), byl měla být nějaká publikace ministerstva zahraničních věcí, a ne nějaké populární turistické stránky.--Mirek256 6. 2. 2009, 15:05 (UTC)

Tel Aviv uznává OSN pokud si dobře pamatuju údaje ze školy. Co uvádí pak populárně naučná literatura je asi vedlejší :) --Chmee2 6. 2. 2009, 15:09 (UTC)

Asi takhle: OSN uznává za hl. město pouze Tel Aviv. Izrael roku 1980 uzákonil jako hlavní město Jeruzalém, legitimitu tohoto zákona však OSN neuznalo, protože část Jeruzaléma je podle OSN okupovaná. Odtud pak ty zmatky. --Daniel Baránek 6. 2. 2009, 15:15 (UTC)

Ale zmínka o tom, zda tento krok uznala či neuznala ČR by být měla. A asi jiný zdroj. že by nějaké stránky OSN? Vím, je to překlad, ale asi to chce trošku přizpůsobit českým poměrům.--Mirek256 6. 2. 2009, 15:21 (UTC)

Kouknu, zjistím, přezdrojuju. --Faigl.ladislav _slova^činy 6. 2. 2009, 15:26 (UTC)

moje troška

Zatím jsem mrknul jen na úvod:

• Vyřešeno (odhad 2007) – anglicismus, lepší bude odhad z roku 2007
• Vyřešeno většinou států – lépe států světa, aby bylo jasné, že ne třeba spolkovými státy Brazílie
• Vyřešeno Ke sjednocení obou měst došlo dva roky po založení Státu Izrael, tj. v roce 1950. – sjednocení měst má nějakou žádnou zláštní souvislost ze založením Izraele? Pokud ne, je to jen drobnost, která nepatří do úvodu (který má být stručný a nabídnout jen ty nejdůležitější informace)
  • Vyřešeno To samý: Starostou je Ron Chuldaj. – jednak už je v infoboxu a dále by mělo být v textu, ale takto formulovaná lakonická zmínka, která mi ani nijak zvlášť nepadaná do kontextu (nejdřív kilometry čtvereční a pak najednou tohle), že starostou je... Podobné věcné poznámky mají místo v infoboxu. Navrhuji proto buď nějak přemístit jinam do úvodu a přepsat (tj. rozvést, ne jenom že starostou je), nebo odstranit.
• Vyřešeno Až do roku 1949 byl Tel Aviv hlavním městem státu, poté se izraelští představitelé dohodli, že jejich hlavním městem bude Jeruzalém. – třeba izraelští představitelé dohodli, že jejich hlavním městem bude = tj že Jeruzalém bude hlavním městem těch představitelů? Myslím, že lepší formulace bude: Až do roku 1949 byl Tel Aviv hlavním městem Izraele, kdy izraelští představitelé rozhodli přesunout hlavní město státu z Tel Avivu do Jeruzaléma.
  • Nepsal bych až do roku 1949, nýbrž jen do roku 1949. Až naznačuje dlouhodobější časový úsek, což však neodpovídá pravdě, když TA byl hlavním městem od roku 1948. --Daniel Baránek 16. 2. 2009, 07:10 (UTC)
• Vyřešeno Díky svým plážím, kavárnám, obchodním centrům a dalším pozoruhodnostem je zároveň oblíbeným cílem turistů – to je jak z turistického letáku. Chce to lakoničtější, encyklopedističtější větu
• Vyřešeno Průzkum z roku 2008 – jaký průzkum, kdo ho dělal?
• Přesunuto Ještě jsem si všimnul, že v infoboxu používáš 34[1] m n. m. – správně je ref až za zkratku, tj. 34 m n. m.[1] (stejně jako třeba nepíšem „v krvi měl 8[1]‰“)
  • Vim, že by to takhle být nemělo, ale jelikož to m n. m. tam nevkládám já ale šablona a já můžu vyplnit jen údaj před touto zkratkou, tak jsem citaci odstranil. --Faigl.ladislav 14. 2. 2009, 17:33 (UTC)

Toť zatím úvod, já se teď du vrhnout na seminárku a k Tel Avivu se vrátim pozdějc. Držím palce! ;) أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 14. 2. 2009, 09:41 (UTC)

Dík, že sis udělal čas na první připomínky :-). Těším se na další.--Faigl.ladislav 14. 2. 2009, 17:33 (UTC)

Jaffa a faktografie

Juknul jsem na mně nejbližší dejinná období, a našel jsem:

• RUNCIMAN, Steven. A History of the Crusades Vol 1: The First Crusade. Londýn : Penguin, 1954. ISBN 978-0-14-013706-4. S. 282, 308. Mám k tomu:
  • Jednu věc věc: je tímto míněn anglický originál (pokud ano, kde je parametr jazyk?), nebo české vydání (proč jsou tedy popisky anglicky?)
  • Druhou věc: opravdu jsi tu knihu měl v ruce? Páč podle mých knížek byla Jaffa (bez boje; tedy žádné dobývání, Egypťani tam odtud utekli) obsazena nejpozději v době obléhání Jeruzaléma v červnu 1099. V druhé polovině roku už 1099 byla Jaffa pod křižáckou kontrolou určitě.

Z toho dělám závěr, že by to chtělo překontrolovat faktografii. Proto bych se zastal Dana Baránka ohledně upřednostňování knižních referencí před weby. Nechci sice snižovat cenu internetových zdrojů, ale weby jsou více náchylné k nepřesnostem a chybám.

Pokračování příště. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 17. 2. 2009, 11:42 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.